Melltartók Afganisztánban (Лифчики в Афганистане) - 1. rész - Chicom és Lifcsik 1 mellény

2019. május 03. - 465pk

A chicom (chinese communist) mellényeket Kínában rendszeresítették először, körülbelül az 50-es évek közepén.
Létezett 3 illetve 4 (középen található) tárzsebbel, melyekbe zsebenként 1-2 darab 7,62x39mm AK tár fér el (használható 5,45x39mm-es tárakkal is). A Vietnami háborúban vietcong harcosokon volt fellelhető, majd később a Szovjet-Afgán Konfliktusban a mudzsahedek használták. A szovjet katonák csak zsákmányolták, halott vagy foglyul ejtett ellenségről szedték le.

A kisebb zsebekbe gránátok és fegyvertisztító készlet rakható.
A mellényt két pánttal lehet a vállaknál állítani, és egy pánttal a deréknál (ezeket gyakran módosították különféle karabinerekkel, akasztókkal, csatokkal). A "kúpszerű" fagombokat szintén gyakran lecserélték másféle gombokra vagy patentokra.

Képek Afganisztánból:

Saját képek:

A lifcsik 1 mellény a chicom szovjet verziója. Az első lifcsik 1-eseket a 80-as évek első felében rendszeresítették, ezeknek több különféle változata ismert (a lifcsik 2 teljesen más, tehát ezeket a variációkat lifcsik 1 1.0 és lifcsik 1 2.0-nak lehetne nevezni).

Lifcsik 1, 1986:

Lifcsik 1, 1987:

A lifcsik 1 modellek, akárcsak a chicom zsebeibe, ugyanúgy zsebeként 1-2 AK tárat, illetve gránátzsebenként 1-1 gránátot lehet tenni. Fontos kiegészítés a tárzsebek és a gránátzsebek között található jelzőfáklya (ROP) tartó "hüvely". A lifcsik 1 "széria" tagjai lényegében modernizált szovjet chicom mellények. (Kieg inf.: a lifcsik orosz szó jelentése melltartó)

Képek Afganisztánból:

Képek forrása:

https://ok.ru/afganskyve/topic/68083241066508
https://m.vk.com/club22767637?z=photo-40207369_415727674%2Fwall-22767637_441
https://ribalych.ru/2014/08/07/anatolij-lebed-istoriya-nastoyashhego-russkogo-rembo/
https://in.pinterest.com/pin/295900638000491137/
https://russianoume.com/items/5c1ba2996870246c3901cae4
https://www.amazon.com/Chinese-Chest-Pouch-31144-Cool-Shiny/dp/B00CD5KHZI
https://www.amazon.com/Tailing-Womens-Sports-Afghan-Jogging/dp/B07G8T9SD4
https://equipment.fandom.com/wiki/First_Pattern_Lifchik
https://airfreshener.club/quotes/russian-ak-47-rigs-chest.html
http://www.gunscity.ru/323-armejjskijj-lifchik-istorija-sovetskojj-razgruzki.html
https://pattern-53-enfield.tumblr.com/post/150178604191/spetsgruppa-alfa-in-afghanistan-1982

21 komment

recon71 2020.05.03. 22:00:49

Egy 80-as évekbeli újságból fényképeztem ki ezt a képet:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24620970_f796b9fb0381a4e99c0ae2a7476ca65c_xl.jpg

Igaz, így romlott a kép minősége, de talán így is látszik az érdekes zsebenként csak 1 táras lifcsik verzió.

Ezt a képet meg 1 a 90-es évek elején felvett videóból származik:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25858293_fcb6e6bd55c1da42576faa8c4eeffcf1_xl.jpg

Válasz erre

465pk 2020.05.04. 12:17:39

Tisztelt Recon71! Köszönöm! Érdekes mind2 kép, még egyikkel sem találkoztam pedig van egy facebook csoportunk ahol több ezer kép van feltöltve, többnyire a Szovjet-Afgán háborúról. A zsebenként csak 1 táras furcsa. Valószínűsíthetően akkor mindegyik csak 1 táras lehetett erdetileg, de 2 tárassá tágultak :D
(van egy erdeti BVD mellényem, minden képen 2 tár van benne, de az enyémbe nem lehet beleszuszakolni sehogyan sem kettőt)
Na a 2. képen a kabát alatt (ha jól látom) a lifcsik 2-es van - az már gyárilag 2 táras - azonban nem a blog témája mert az már nem volt Afganisztánban. 88-ban kapta meg feltehetőleg elsősorban a GRU, VDV, Morpeh stb. különleges egységek. A kép szinte biztosan Jugoszláviában készült az AK miatt.

recon71 2020.05.04. 21:49:10

@465pk: Nem hinném, hogy eredetileg mind csak 1 táras lett volna és csak kitágították őket 2 tárasra, hisz a kép szerint ez még az 1 tárra is rászorul. Ez kizárt, hogy táguljon 2 tárasra.
Egyébként hasonlóan szűk tárzsebes chest rig-ek Libanonban is láthatóak voltak a szír elit egységeken a 80-as évek végén. Gondolom azt is az oroszoktól kapták, mint az AK-74-esiket és az Afganisztánban annyit látott védőmellényeket is.

A másik kép eredetije 1 videó, ami a Kaukázusban készült. A jugoszláv AK engem is meglepett, de azon kívül az összes cucc a katonákon orosz.

Szerencsémre én már a 80-as években begyűjtöttem, megnéztem mindent az orosz seregről is, így láthattam pár olyan dolgot amiről azóta sem találtam semmi infót. Pl. a híradókban a kivonuláskor jól megfigyelhető volt többször is 1 védőmellény, amiről azóta sem találtam semmit. Illetve, csak 1 fekete-fehér képet, de még akkoriban a 80-as években 1 újságban. Lefényképeztem a képet, de sajna így meg alig kivehető:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24031908_35fa77e942655b03c5b5328c99a8e496_m.jpg

Elöl tárzsebek voltak rajtuk, oldalt kulacs, de a legfeltűnőbb különlegességük az volt, hogy hátul a deréktól egészen a nyakig csak 1 nagy zsebük volt. Ez talán még ezen a rossz minőségű képen is látszik. Ezeket sokszor sikerült nagyon jól megfigyelni, mert volt a híradókban 1 videó, ahol 1 VDV egységen is ilyenek voltak és azt a felvételt pár napig leadta minden híradó. Nagyon tetszett, aztán soha többet nem láttam őket sehol.

465pk 2020.05.04. 22:02:51

@recon71: A képen sanszosz hogy 6B4 van. Ami a vedomellenyek kozul lehetett magyarországon (mert korban passzol) az a 6b2 (de ezen nincs tárzseb), 6b3 (elol van), 6b4 (általában oldalt van a zseb, de van hogy elol, tipusfuggo), 6b5 (elol van). Bár én még egyiket sem láttam magyarországi képen. A 6b3, 6b4 és a 6b5 hátán is van nagy zseb, eredetileg sátorlaptartó lenne.

recon71 2020.05.04. 22:20:34

@465pk: Lehet félreérthető voltam, ezeket a védőmellényeket Afganisztánban lehetett látni a VDV katonákon a kivonulás körüli időkben. A 6B4 elölről tényleg hasonló, de azokon sem 1 a deréktől a nyakig húzódó nagy zseb van hátul.

Egyébként szerintem lehet még pár olyan afganisztáni oroszos fényképem, amiket még a 80-as években vágtam ki újságokból, amik a neten sem lehetnek nagyon fent.

recon71 2020.05.04. 22:32:58

@465pk: Egyébként akkora volt ezeken a hátsó zseb, hogy először azt hittük, hogy ejtőernyő zsák és nagyon furcsáltuk, hogy a sivatagban az utakat biztosítva is rajtuk van. :D Csak a későbbi jól megfigyelhető videókon láttuk meg, hogy az valójában nem 1 ejtőernyő zsák, hanem 1 a teljes hátat lefedő nagy zseb a védőmellény hátán.

465pk 2020.05.04. 22:44:17

@recon71: Afganisztánban rengeteg egyénileg módosíott felszerelés is volt (pl chestrig tártáskákból). Lehet megnagyobbíották a zsebet a mellényen. De ez valamifêle lövedék álló mellény volt, nem málha, ugye? (A linkelt képen biztosan 6b4 van).

recon71 2020.05.04. 23:34:43

@465pk: Nem hinném, hogy egész VDV egységek egységesen ilyen profi módon megnagyobbították volna teljesen egyformára a védőmellényeik hátzsebét.
Amit én linkeltem képet, azon biztos, hogy nem 6B4 van, főleg mert a 6B4-nek a hátrészén nem 1 hátizsák méretű zseb van. Tudom rossz a kép minősége így a fotót lefényképezve, de az eredeti újságból kivágott példányon még tökéletesen látszik, hogy milyen nagy a hátzseb.. De szerintem még ezen is látni, hogy mekkora az a hátzseb és az is látszik, hogy az nem 1 hátizsák, mivel a bal katona felemeli a kezeit és nincs hátizsák vállhevederzet hozzá. Sajnos akkoriban még nem volt videómagnó sem, hogy a videókat felvegyük. Nem volt más lehetőségünk, minthogy az összes magyar, osztrák híradó adás ismétlést újranéztük, hogy minél jobban memorizáljuk, lerajzoljuk amit látunk, hogy le tudjuk majd másolni.

Ezek 99%, hogy zsebekkel ellátott védőmellények voltak. Szerintem, ha málhamellényt vettek volna a védőmellényre, akkor azt kiszúrtuk volna, volt annyira jó az az afganisztáni kivonulást biztosító VDV egységes videó.

recon71 2020.05.05. 03:01:23

@465pk: Az "egész VDV egységek" fogalmazásomon javítani vagyok kénytelen, mert nem tudom, hogy hány VDV egység hordott ilyet. 1 biztos, hogy először 1 olyan videóban akadt meg a különös védőmellényen a szemem, ahol a katonák 1 út mentén voltak egymástól egyenlő távolságra felállítva. Mindegyiken ilyen volt, akkor még ejtőernyőnek néztem, mert teljesen úgy állt a hátukon, mint egyes modern ejtőernyők, bár nem értettem miért abban állnak ott. Aztán jött az említett nagyon jó VDV-s videó amit sokszor sikerült visszanézni, ahol már kiderült, hogy nem ejtőernyő van a hátukon. Nemsokkal utána volt az újságban a kép, amit kivágtam és ennyi. Azt, hogy mindegyiken ugyan az a VDV egység látható-e vagy nem, azt nem tudom, de gyanítom, hogy más-más egységek, mivel az alap ruházatuk, megjelenésük más volt.
Gyanítom, hogy ez a mellény csak 1 kisebb szériás gyártás volt, amiből csak pár egység kaphatott. Az ilyen kisebb darabszámos cuccokkal előfordul, hogy nem találni később róluk semmit. Ha sok ezer készült volna ebből is, akkor ezt is biztos ismernénk.

Pl.. ez a különös csőszájfék:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26689747_d36d63ad6d6d0d716348cd54087cf8ac_xl.jpg

Ilyen csőszájfékeket először afganisztáni orosz katonák fegyverein láttam 1987 környékén. Ezt 1991-ben sikerült levideózni, de akkor már 1 afgán katona fegyverén. Gondolom megörökölte az oroszoktól. Ezen kívül nem találtam róluk azóta sem sehol semmit. Mintha ilyen AK csőszájfékeik sem léteztek volna.

465pk 2020.05.05. 09:05:52

@recon71: www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=744653&page=4
Fogalmam sincs mi lehet. Próbálok még képeket találni majd különféle védőmellényekről.

recon71 2020.05.05. 15:09:02

@465pk: Köszönöm, de hagyd csak! Én már 33 éve keresem. Találtam közben 1 rakás nagyon érdekes más típusút, amit korábban soha sem láttam rajtuk, de pont erről semmit.

465pk 2020.05.05. 16:26:58

@recon71: guns.allzip.org/topic/374/1857955.html
Ő is egy érdekesség. és egyben nagy ritkaság. Védőmellényekből azonban több nem nagyon ismert. Viszont volt rengeteg mentőmellény módosítás, és egyedi mellény. Véleményem szerint inkább olyanról lehet szó. Honnan lehet tudni hogy VDV-sek voltak akiken ez a különös mellény volt? Egyébkén logikát nem nagyon látok az egész hátat fedő zsebben, hiszen az apróbb dolgok kiszedéséhez le kéne venni a mellényt. Mindenképpen valami nagyobb dolog célzsebe lehet. (lenti képen módosított mentőmellények)
i.pinimg.com/originals/b1/7f/fe/b17ffe02993bf8a09054dde71017d4b2.jpg

recon71 2020.05.05. 17:42:07

@465pk: Ezeket is ismerem, sőt a legtöbbet ismerem, de van pár dolog amiről nem találtam azóta sem semmit.
Pl. az ORF-en volt 1 dokumentumfilm 87-ben amit többször is megismételtek, abban jól megfigyelhető volt 1 olyan AK-74, ami gránátvetője teljes markolatos volt. Arról sem találtam azóta sem semmit.

Onnan tudom, hogy VDV-sek voltak, mert a videóban sokuk fején a kék barett volt.

Azért azzal vitatkoznék, hogy a háton lévő nagy zseb nem jó, pl. sok mai modern vedőmellény is így készül. Igaz ehez hozzáférni körülményesebb, de van 1 rakás előnye ami miatt mára már nagyon elterjedt. Egyébként onnan a társ szokta elōvenni amit kell, vagy olyat raknak bele, ami menet közben úgysem kellhet nagyon. Pl. kaja, túlélő készlet, meleg ruha, tartalék víz, tartalék muníció, stb..

465pk 2020.05.05. 17:45:14

@recon71: Oké, hogy a társ veszi elő, de akkor már értelmesebb úgy mint a BVD hátulja, hogy van egy célzseb a rádiónak, alatta meg a kajának / gázmaszknak stb. Mint ahogy a 90M magyar málhán is. :)
A gránátvetőre van egy tippem.
i.pinimg.com/originals/69/db/48/69db4836079c71ec90ec2367e9524492.jpg

recon71 2020.05.05. 17:47:50

@465pk: Ha esetleg kell valakinek mentőmellény, tudok eladót jópárat! Csak nagyon sokáig kell szellőztetni őket, hogy elmenjen a nagyon erős olaj szaguk.

recon71 2020.05.05. 18:05:49

@465pk: Sajna nem ilyen volt. Tökéletesen ugyan olyan volt a gránátvető markolat, mint az AK markolata.

Részben igazad van, ha csak annyi cucc kell amennyi a BVD-be befér, de ha több hely kell, akkor jobb az 1 nagy zseb. Egyébként a hátnak is jobb, ha hátul jóval nagyobb súly van, mint elől.

Pl. ez 1 modern izraeli védőmellény:

i.pinimg.com/236x/a8/38/89/a83889214121f1488df467aab6f53a4c--tactical-armor-tactical-survival.jpg

465pk 2020.05.05. 19:16:21

@recon71: Nem tudom hogy ez az izraeli cucc leoldható-e. Mert lássuk be, egy ablakon bemmenni vagy dzsindzsán átkúszni ebben nem olyan praktikus. Akkor inkább egy a mellényre rögzíthető hátizsák (mint szintén a 90M) jobb, de az meg a mellény súlyelosztását borítja fel. Egy frankó hátizsák kell, amit lehet kombinálni mellényekkel. Sokszor eljátszottam a gondolattal, hogyha nekem a szovjet csapatok tagjaként ki kell mennem Afganisztánba, és tegyük fel választhatok a rendelkezésre álló felszerelések közül bármit, az RD54 lenne a legelső helyen. Ha jól tud bele pakolni az ember, attól kevés praktikusabb dolog van.
Pl a számomra legkomfortosabb összeállítás:
Afganka sapka
Afganka vagy gorka egyenruha (zsákban egy KLMK vagy KZS, ez kb pont mind1 melyik)
6b3+ RD54 + chicom vagy lifcsik + 1 málhaöv
Tornacipő (inkább a magasszárú)
És mindezt egy abalakovaban vagy balsoj rjukzakban vinném ki. A BVD szép és jó, de gyakorlatilag csak az alávett védőmellénnyel lehet kombinálni (hátizsákkal még nem próbáltam, de nem lehet nagy élmény :D )

recon71 2020.05.05. 19:58:01

@465pk: Előtte azért próbáld ki, hogy a gyakorlatban is működik-e, sokszor van az hogy ami elvileg nagyon jó, a gyakorlatban meg nem annyira. Pláne, ha 1 nehéz védőmellény is a felszerelés része.

Egyébként igazad van, van az, hogy akadály a nagy zseb a háton, sokszor a kicsi is. Viszont sokszor mégis ez a jó megoldás, ha kicsi az esély rá, hogy bujkálni kelljen szűk helyeken. Pl. van olyan hátizsákom és védőmellényen, ami egybeépítve sokkal kényelmesebb, mint külön. Egyben sokkal messzebb sokkal gyorsabban, sokkal jobb állapotban jutni.

recon71 2020.05.15. 22:01:12

Még 1 Afganisztánban még ritkábban látott fajta:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26695199_058638fcc07989f9d2bf57b8371fd6c4_xl.jpg

465pk 2020.05.15. 22:55:45

@recon71: Igen, de ez egyéni készítésű. A bal oldali chesrigesnél RD54-el vannak kombinálva egy chicom tárzsebei, és talán rávarrva egy mentőmellényre vagy 6b2-re. A másik mellényesen pedig sima sátorlapból készített chestrig van.

recon71 2020.05.16. 01:37:41

@465pk: img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26695257_4e3df1857182955d294995045f53ca49_l.jpg

Nem tudom, hogy egyéni készítésű-e a chestrig, de több hasonló is volt náluk és elég sok hasonlót lehetett látni a pár évvel későbbi konfliktusaikban is.

A málhamellény szerű kialakításra is voltak ritkán látott megoldások:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26695255_0317e027545f97fac945853f65983819_m.jpg

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26695259_ed42460b9db95dddc3558244edf4da00_m.jpg

Szovjet-afgán háború felszerelései